ΘΕΜΑΤΑ

"Στη Λατινική Αμερική, ο" πολιτισμός "σημαίνει καταστροφή"


Ο Ulrich Brand είναι συν-συγγραφέας του μπεστ σέλερ "Imperial Way of Life and Work". Ο καθηγητής πολιτικών επιστημών στο Πανεπιστήμιο της Βιέννης εξηγεί τη φυσιογνωμία της αποικιακής συμπεριφοράς των βόρειων χωρών και μιλά για την πολιτιστική κρίση στις νότιες χώρες. Και τονίζει γιατί δεν είναι τόσο εύκολο να σπάσεις με την αυτοκρατορική ζωή.

Με τον Ulrich Brand * μίλησε ο Romano Paganini, Quito, Εκουαδόρ

Δύο διατλαντικές πτήσεις ετησίως: Ο Ulrich Brand δεν θέλει να επιβιβασθεί σε αεροπλάνο περισσότερο από αυτό. Η επιβράδυνση, αλλά και για πολιτικούς λόγους, δεδομένου ότι η πτήση, και η κατανάλωση πρώτων υλών που συνεπάγεται, είναι μέρος της κριτικής του. Μαζί με τον Markus Wissen από το Πανεπιστήμιο Οικονομικών και Νομικής στο Βερολίνο έγραψε το βιβλίο "Αυτοκρατορικός τρόπος ζωής και εργασίας". οι συγγραφείς εξακολουθούν να αναζητούν μια ισπανόφωνη έκδοση για να το δημοσιεύσουν στα ισπανικά. Όμως ο Ulrich Brand, Καθηγητής Διεθνούς Πολιτικής στο Πανεπιστήμιο της Βιέννης (Αυστρία) ανήκει στην πραγματιστική πτέρυγα των κριτικών του καπιταλισμού. Τονίζει ξανά και ξανά ότι η πραγματικότητα πρέπει να συλληφθεί στις αντιφάσεις της. "Αν όχι, βάζετε πάρα πολύ βάρος στους ώμους σας και τρελαίνετε όπως μερικοί άνθρωποι στο κίνημα του '68." Πριν από μερικούς μήνες, ο 51χρονος άνδρας βρισκόταν στον Ισημερινό, μεταξύ άλλων για να παρουσιάσει το βιβλίο«Έξοδοι από τον καπιταλιστικό λαβύρινθο. Μείωση και μετα-εξτρεμιστισμός "ότι έγραψε με τον Ισημερινό πολιτικό και οικονομολόγο Alberto Acosta.

Μια μέρα πριν την επιστροφή του στην Ευρώπη τον συνάντησαΤο Quipus, ένα κατάλυμα τριών αστέρων στο κέντρο του Κίτο. Ο Ulrich Brand, ψηλός και ντυμένος με πουκάμισο ξυλοκόπου, κάθεται σε ένα από τα ξύλινα τραπέζια στο σαλόνι και βάζει ένα φύλλο πάνω του. Θα σας βοηθήσει να καταγράψετε τις σκέψεις του συνομιλητή σας.

Ulrich Brand, αν κοιτάξουμε εδώ στο σαλόνι του ξενοδοχείου σας: Πού θα βρείτε αντανακλάσεις της αυτοκρατορικής ζωής;

Δεν βλέπω τίποτα εδώ. Προφανώς, βρισκόμαστε σε ένα ξενοδοχείο αποικιακού στιλ όπου μπορούν να μείνουν μόνο άτομα ανώτερης μεσαίας τάξης, καθώς η νύχτα κοστίζει μεταξύ σαράντα και εξήντα ...

… Έτσι, για τους περισσότερους Ισημερινούς, είναι πολλά χρήματα.

Ναι, αλλά το μέγεθος της αυτοκρατορικής ζωής εκδηλώνεται μόνο όταν βγαίνουμε στους δρόμους. Ο αριθμός των αυτοκινήτων είναι τεράστιος! Είναι η πέμπτη φορά που βρίσκομαι στο Κίτο και η ατομική κίνηση αυξήθηκε για άλλη μια φορά, ειδικά τα SUV (σπορ βοηθητικό όχημα). Ο αυτοκρατορικός είναι επίσης αισθητός όταν κάποιος πηγαίνει στην αγορά. Πολλά προϊόντα όπως τα μήλα ή οι γαρίδες προέρχονται από γειτονικές χώρες, οικιακές συσκευές και ακόμη και ορισμένα υφάσματα από την Ασία.

Πέταξατε ένα αεροπλάνο από την Ευρώπη στη Λατινική Αμερική, διδάσκετε στο Πανεπιστήμιο της Βιέννης και πληρώσατε σε ευρώ. Ζω στον Εκουαδόρ, με πληρώνουν για αυτή τη συνέντευξη σε Ελβετικά φράγκα και λόγω του χαμηλού κόστους ζωής εδώ βλέπω πολλά οφέλη. Θα μπορούσε η αυτοκρατορική ζωή να διεισδύσει βαθιά στην καθημερινή μας ζωή;

Προφανώς, δεν μπορούμε απλώς να βγούμε από την αυτοκρατορική ζωή έτσι, επειδή είναι μια δομή. Ζω στη Βιέννη και η ζωή στη Βιέννη απλώς και μόνο επειδή η υποδομή της καταναλώνει πολλούς πόρους. Ούτε πρέπει να ταξιδέψω στη Λατινική Αμερική για να γνωρίζω τα προβλήματα εδώ. Θα μπορούσα να διαβάσω τα πάντα από εκεί. Αλλά οι δύο εβδομάδες στον Ισημερινό κάνουν κάτι μαζί μου. Αν ταξιδεύω τουλάχιστον μία φορά το χρόνο, είναι καλύτερο από το να μιλάω στους συναδέλφους μου. Με αυτόν τον τρόπο γνωρίζω καλύτερα τις πραγματικότητες και μπορώ να νιώσω την καθημερινή ζωή.

Στη συνέχεια, υποθέτει την εσωτερική αντίφαση που σχετίζεται με την αυτοκρατορική ζωή που επικρίνει.

Έχω μια ανοιχτή αντίφαση! Μέσα από τη δουλειά μου μπορούσα να πετάξω ακόμα περισσότερο: στη Νότια Αφρική, στην Κίνα, στην Ινδία. Αλλά είπε ότι δύο διατλαντικές πτήσεις το χρόνο είναι αρκετές. Έτσι μπορώ να αφοσιωθώ στο επιστημονικό μου έργο στη Βιέννη με συγκεντρωμένο τρόπο, μπορώ να συμμετάσχω σε πολιτικές διαδικασίες, περιορίζω το οικολογικό μου αποτύπωμα και δεν μπερδεύομαι. Επειδή η εσωτερική ηρεμία παίζει επίσης για μένα.

«Χρειάζεσαι πολιτική επιβολή, όχι ηθική».
- Ο Ulrich Brand, καθηγητής πολιτικών επιστημών στο Πανεπιστήμιο της Βιέννης, εδώ κατά την παρουσίαση ενός βιβλίου στο Κίτο, Εκουαδόρ.

Ανέφερε τη δομή της αυτοκρατορικής ζωής. Τι σημαίνει αυτό?

Η δομή της αυτοκρατορικής ζωής δημιουργεί κοινωνικές συνθήκες από τις οποίες συνήθως δεν μπορεί κανείς να βγει έτσι. Φυσικά μπορούμε να εργαστούμε και να καταναλώσουμε με λίγο περισσότερη ευθύνη, αλλά αυτό από μόνο του δεν αλλάζει πολύ τις γενικές συνθήκες. Η αυτοκρατορική ζωή - πιο συγκεκριμένα πρέπει να ονομαστεί οι αυτοκρατορικές μορφές παραγωγής και ζωής - σημαίνει επίσης αποικιακή. Αυτό στον Ισημερινό είναι πιο ορατό από ό, τι στη Γερμανία. Οι αποικιακές δομές είναι ηλικίας τριών έως τεσσάρων ετών. Με το βιβλίο θέλουμε να δείξουμε τις σχέσεις μεταξύ αποικιοκρατίας, τη δυναμική της παγκοσμιοποίησης και τις διαφορετικές φάσεις του καπιταλισμού, δηλαδή, τη σειρά που κυβερνά τις κοινωνίες μας μέχρι σήμερα.

Μπορείτε να μας δώσετε ένα παράδειγμα;

Τον 19ο αιώνα, η βαριά βιομηχανία έλαβε πρώτες ύλες όπως ξύλο, άνθρακα ή ορυκτά σιδήρου, κυρίως από την Ευρώπη. Αυτό άλλαξε στις αρχές του 20ού αιώνα όταν το πετρέλαιο έγινε η κύρια πηγή ενέργειας. Οι αποικιακές δομές διευκόλυναν αυτήν τη διαδικασία. Μετά τους παγκόσμιους πολέμους, η αύξηση της παραγωγής και της μαζικής κατανάλωσης κατέστησε δυνατή την επέκταση του καπιταλισμού. Τα στερεότυπα κατανάλωσης, που μέχρι τώρα προορίζονταν για την ανώτερη τάξη, άρχισαν να εκδηλώνονται μέχρι να φτάσουν στις κατώτερες τάξεις της κοινωνίας.

Με άλλα λόγια: Αυτό που κάποτε προοριζόταν για τους βασιλιάδες, τους προέδρους και τους εκπροσώπους του κλάδου, σήμερα είναι προσβάσιμο από τη μεγάλη μάζα.

Ακριβώς. Η απλή πρόσβαση σε φτηνούς εργαζόμενους και πόρους εκτός Ευρώπης καθιστά δυνατή την αυτοκρατορική ζωή. Γιατί αν δεν ήμασταν αυτοί που θα έπρεπε να δουν πώς να φτάσουν σε μέταλλα, μηχανήματα και τρόφιμα. Αυτό θα μπορούσε, για παράδειγμα, μέσω ενός μη αυτοκρατορικού εμπορίου και με πολύ υψηλότερες τιμές. Με τις διαδικασίες της παγκοσμιοποίησης με υψηλή τεχνολογία, η διεθνής παραγωγή φθηνών τροφίμων και ενδυμάτων εμβαθύνει την αυτοκρατορική ζωή. Έχει ήδη εισέλθει όλο και περισσότερο στη μεσαία τάξη των νότιων χωρών. Στη Λατινική Αμερική που συνέβη στη δεκαετία του '50 και του '60, σήμερα συμβαίνει σε χώρες όπως η Ινδία ή η Κίνα. Υπάρχει μια απίστευτη δύναμη εκεί σχετικά με την κατανάλωση πόρων και τη δυναμική του καπιταλισμού.

Μήπως οι κάτοικοι των βιομηχανικών χωρών στερούνται συνείδησης; Προφανώς ο τρόπος ζωής τους σχετίζεται στενά με την εκμετάλλευση και τη δουλεία στις νότιες χώρες και οι ίδιοι είναι υπεύθυνοι.

Σαφή. Ο Μαρξ είπε ήδη ότι στα εμπορεύματα που αγοράζουμε, δεν παρατηρούνται οι οικολογικές ή κοινωνικές συνθήκες παραγωγής. Αλλά αν η Κίνα παράγει τα κινητά μας τηλέφωνα ή οι ανθρακωρύχοι στην Κολομβία εξάγουν τον άνθρακα, με το χέρι, για την ευρωπαϊκή αγορά, αυτό έχει να κάνει με την καταναλωτική μας συμπεριφορά. Μπορεί να υπάρχει κάποιος «μη γνωστός», αλλά σε χώρες όπως η Γερμανία, η Αυστρία ή η Ελβετία γενικά υπάρχουν αρκετές πληροφορίες. Γι 'αυτό μπορεί κανείς να μιλήσει ήρεμα για κυνισμό και συνειδητή άγνοια.

«Δεν έχω την αίσθηση ότι οι άνθρωποι πρέπει να ενημερώνονται για την κινητικότητα και το περιβάλλον.
Το πιο σημαντικό, κατά τη γνώμη μου, είναι η δημιουργία υποδομών, έτσι ώστε εντός της Ευρώπης να μπορούμε να κινούμαστε χωρίς αεροπλάνα. "

Επομένως, η έκθεση του Ινστιτούτου Κλίματος, Περιβάλλοντος και Ενέργειας στο Βούπερταλ / Γερμανία δεν προκαλεί έκπληξη, που αναφέρετε επίσης στο βιβλίο σας. Τα καλά μορφωμένα άτομα μεσαίας τάξης με αυξημένη ευαισθητοποίηση για το περιβάλλον - όπως λέει η έκθεση - είναι επίσης τα άτομα που καταναλώνουν περισσότερο. Πώς το εξηγείτε αυτό;

Η περιβαλλοντική ευαισθητοποίηση μπορεί να διαδραματίσει κάποιο ρόλο, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι, καθεαυτό, οι άνθρωποι ενεργούν ανάλογα. Εάν οι άνθρωποι κερδίζουν από τρεις έως τέσσερις χιλιάδες καθαρά ευρώ το μήνα, ίσως τα σαββατοκύριακα πηγαίνουν στην αγορά του αγρότη και αγοράζουν βιολογικά προϊόντα. Αλλά παίρνουν επίσης το αεροπλάνο δύο έως τρεις φορές το χρόνο για να κάνουν διακοπές.

Με άλλα λόγια, μια επιφανειακή κατανόηση της φροντίδας του περιβάλλοντος.

Υπάρχει μια διαφορά μεταξύ αντικειμενικών λόγων και υποκειμενικών επιθυμιών. Εάν ζείτε με τα παιδιά σας στην ύπαιθρο, αλλά εργάζεστε στην πόλη και δεν έχετε καλές συνδέσεις με τις δημόσιες συγκοινωνίες, χρειάζεστε αυτοκίνητο. Αλλά αν πετάτε δύο με τρεις φορές το χρόνο για διακοπές - τις οποίες θα μπορούσατε να εγκαταλείψετε - είναι κάτι άλλο. Για παράδειγμα, από τη Βιέννη, θα μπορούσατε εύκολα να πάτε διακοπές στην Κροατία με λεωφορείο ή τρένο.

Μήπως αυτό το παράδοξο σχετίζεται με την αόρατη κατανάλωση πρώτων υλών;

Πολλοί το κάνουν φυσικά. Ωστόσο, δεν έχω την αίσθηση ότι οι άνθρωποι πρέπει να ενημερώνονται για την κινητικότητα και το περιβάλλον. Το πιο σημαντικό, κατά τη γνώμη μου, είναι η δημιουργία υποδομών, ώστε εντός της Ευρώπης να μπορούμε να κινούμαστε χωρίς αεροπλάνα. Διότι στο τέλος πρόκειται για μια ελκυστική, ασφαλή και οικονομική προσφορά.

Για παράδειγμα, η κατασκευή νέων γραμμών τρένων απαιτεί επίσης πρώτες ύλες.

Χρειαζόμαστε μια αρχική επένδυση με μεγαλύτερο αντίκτυπο, τόσο οικονομική όσο και πρώτη ύλη, ναι. Αλλά μακροπρόθεσμα, η ατομική κίνηση και οι πτήσεις μπορούν να μειωθούν. Σήμερα, οι πτήσεις είναι τόσο φθηνές που πολύ λίγοι άνθρωποι ταξιδεύουν με τρένο. Αυτό δημιουργεί μη βιώσιμες καταστάσεις, όπως η σύνδεση του νυχτερινού τρένου μεταξύ Βερολίνου και Βιέννης, το οποίο έκλεισε πρόσφατα. Στο τέλος τα βαγόνια ήταν σε τόσο άθλια κατάσταση που ακόμη και εγώ, που ταξιδεύω πολύ με το τρένο τη νύχτα, δεν μπορούσα να κοιμηθώ πια.

Στη Δύση οι νέες σιδηροδρομικές συνδέσεις θεωρούνται μέρος της ενεργειακής αλλαγής - μια λέξη-κλειδί μετά την απολιθωτική εποχή -. Βλέπετε σε αυτήν την αλλαγή τη δυνατότητα να σπάσετε με την αυτοκρατορική ζωή;

Ναι και ΟΧΙ. Επειδή υπάρχει κίνδυνος στην εφαρμογή τεχνολογιών με ανανεώσιμες πηγές ενέργειας, όπως αιολικά ή ηλιακά πάνελ, η χρήση άλλων πρώτων υλών χωρίς αλλαγή των οικονομικών δομών εκμετάλλευσης και ισχύος. Από τη δεκαετία του 1980 υπήρξε μια διαφωνία εντός των ελίτ όπου οι προοδευτικές δυνάμεις λένε ότι απαιτείται κάτι σαν τη βιωσιμότητα. Αλλά στο τέλος συνεχίζουν να υποστηρίζουν τον καπιταλισμό. Επομένως, ο λόγος για την αειφόρο ανάπτυξη είναι οριακός, όπως και οι φιλόδοξες πολιτικές. Το ηλεκτρικό αυτοκίνητο μιλάει εδώ και χρόνια, αλλά ο κινητήρας εσωτερικής καύσης δεν αμφισβητείται. Για μένα που άλλαξε με την κρίση του 2007/2008, τουλάχιστον εν μέρει. Εκείνη την εποχή, ορισμένες ομάδες συνειδητοποίησαν ότι θα βγουν ως νικητές της κρίσης, εάν επικεντρώνονταν όλο και περισσότερο στο πράσινο. Ο όρος γεννιέταιΠράσινη οικονομία,δηλαδή, η πράσινη οικονομία, η οποία στοχεύει ακόμη περισσότερο στην καπιταλιστική οικονομία και περιθωριοποιεί τα κοινωνικά ζητήματα.

Οι έννοιες της πράσινης οικονομίας δεν είναι νέες. Πώς τα ερμηνεύετε;

Για μένα, η πράσινη οικονομία είναι μια εκδήλωση από έναν τομέα των ελίτ, οι οποίοι γνωρίζουν πολύ καλά ότι κάτι είναι εντελώς λάθος. Με το πράσινο, οι εταιρείες αναμένεται να είναι ευχαριστημένες με πράσινα κέρδη, συνδικάτα με πράσινες θέσεις εργασίας και καταναλωτές με πράσινα προϊόντα. Η στρατηγική για την πράσινη οικονομία αμφισβητεί τη διαστροφή της αυτοκρατορικής ζωής, αλλά δεν την αμφισβητεί η ίδια. Γι 'αυτό θα το έπαιρνα στα σοβαρά και θα το επικρίνω αμέσως, γιατί η προέλευση των πρώτων υλών παραμένει αόρατη. Διατηρούνται επίσης οι μορφές παραγωγής, η σκέψη του οφέλους και η ζωή που οδηγείται ανάλογα. Δεν μπορούν να ξεφύγουν από αυτό.

Ακούγεται λίγο σαν λατρεία ...

Η διοίκηση επιδιώκει να ανεβεί γρήγορα, να αποκτήσει αναγνώριση και οφέλη. Αν κοιτάξετε τους αριθμούς της Daimler, της γερμανικής αυτοκινητοβιομηχανίας: αν και το 2017 δημιούργησε τεράστια κέρδη ανά αυτοκίνητο που πωλήθηκε, ο διευθυντής Dieter παραπονέθηκε ότι έχουν περιορίσει τον μισθό του και το μπόνους στα δέκα εκατομμύρια ευρώ. Στη συνέντευξη τύπου αναφέρει κάτι σχετικά με το τελευταίο σκάνδαλο δοκιμών πιθήκων και ότι κάποιος από την κατώτερη διοίκηση αναλαμβάνει την ευθύνη. Στην πρώτη περίπτωση, όμως, είναι το αστέρι και επιτρέπει στον εαυτό του να γιορτάζεται ως «Car Manager της χρονιάς». Γιατί; Επειδή η Daimler έχει δημιουργήσει τεράστια κέρδη για τους μετόχους της. Είναι μια λογική που επιβεβαιώνεται κάθε δύο με τρία σε διαφορετικά οικονομικά φόρουμ. Οι μικρές και μεσαίες εταιρείες και ο δημόσιος τομέας φαίνονται πολύ πιο ανοιχτοί σε αλλαγές. Οι διαχειριστές εκεί έχουν πολύ μεγαλύτερο περιθώριο από ό, τι σε εταιρείες όπως η Volkswagen ή η Daimler.

Σε τι οφείλεται αυτό το γεγονός;

Αισθάνονται πιο αφοσιωμένοι στους υπαλλήλους και την κοινωνία. Έχουν επίσης πολύ λιγότερη πίεση για να κερδίσουν και επομένως μπορούν να πάρουν τους κινδύνους ευκολότερα. Η τράπεζα DZ, για παράδειγμα, η κεντρική τράπεζα χιλιάδων συνεταιριστικών τραπεζών σε όλη τη Γερμανία, έχτισε ένα κτίριο πριν από λίγα χρόνια ακριβώς δίπλα στο σιδηροδρομικό σταθμό της Φρανκφούρτης. Αποφάσισε να χρηματοδοτήσει όλους τους υπαλλήλους του ένα εισιτήριο για τις δημόσιες συγκοινωνίες. Κατά συνέπεια, οι περισσότεροι φτάνουν στη δουλειά με λεωφορείο ή τρένο.

Αυτές είναι ιδιωτικές πρωτοβουλίες, αλλά στην πραγματικότητα κάτι θα πρέπει να μετακινηθεί σε κρατικό επίπεδο. Γιατί η αυτοκρατορική ζωή δεν περιλαμβάνεται στην πολιτική ατζέντα;

Επειδή το κράτος είναι αγκυροβολημένο στην καπιταλιστική οικονομία και εξαρτάται βαθιά από αυτό. Σε περιοχές όπως η Λατινική Αμερική, το κράτος ζει παραχωρήσεις και έθιμα, για παράδειγμα, με την εξόρυξη και εξαγωγή πρώτων υλών. Στην Ευρώπη, χρεώνει κυρίως φόρους και εισφορές. Αυτή η υλική βάση, η οποία σήμερα παράγεται σύμφωνα με τις καπιταλιστικές αρχές και με την οποία η κοινωνία τρέφει το κράτος, είναι η βάση της ευημερίας μας. Νομίζω ότι αυτό είναι το κύριο πρόβλημα.

Το "ευεξία" δεν ακούγεται τόσο άσχημα.

Αλλά σε ποιον κόστος; Μόνο η Γερμανία και η Αυστρία έχουν ένα σχετικά υψηλό μέσο εισόδημα και έναν καλό δημόσιο τομέα για την εκπαίδευση και την υγεία, επειδή η οικονομία τα πάει πολύ καλά. Αλλά με κόστος χωρών όπως η Ελλάδα, με κόστος ανθρώπων και φύσης, που εκμεταλλεύονται άλλες χώρες. Γι 'αυτό πρέπει να αναρωτηθούμε: Ποιοι είναι οι μηχανισμοί αλλαγής, έτσι ώστε το κράτος να εξαρτάται λιγότερο από την καπιταλιστική επέκταση;

"Για μένα μια σημαντική προϋπόθεση για να υπάρχει μια υπεύθυνη πολιτική είναι η πολιτικοποίηση της ίδιας της αυτοκρατορικής ζωής, δηλαδή, μιλώντας για την ιστορική της εμφάνιση, τα συμφέροντα και τις σχέσεις εξουσίας πίσω από αυτήν"

Έχετε προτάσεις;

Το κράτος θα μπορούσε να χρηματοδοτηθεί μέσω φόρων επί του ιδιωτικού πλούτου. Επιπλέον, θα ήταν απαραίτητο να δείτε λεπτομερώς τι και για ποιον ξοδεύετε τα χρήματά σας σήμερα. Αλλά φυσικά: εκεί η πολιτική θα έπρεπε να παρεμβαίνει στα ηγεμονικά συμφέροντα. Για μένα, μια σημαντική προϋπόθεση για να υπάρχει μια υπεύθυνη πολιτική είναι η πολιτικοποίηση της ίδιας της αυτοκρατορικής ζωής, δηλαδή να μιλάμε για την ιστορική της εμφάνιση, τα συμφέροντα και τις σχέσεις εξουσίας πίσω από αυτήν. Διότι επίσης στις ευρωπαϊκές χώρες έχουμε τεράστιες ανισότητες, οι οποίες εξακολουθούν να διατηρούνται μέσω της κατανάλωσης του καθεστώτος και του καθορισμού της οικονομικής ανάπτυξης. Μερικοί λένε ότι τίποτα δεν μπορεί να γίνει, αλλά αυτό δεν ισχύει. Πάντα λέω: "Μην αφήνεις τον εαυτό σου να είναι ανίκανος!"

Λοιπόν, κάποιος θα παραλύσει λίγο, αν κοιτάξετε τον κόσμο με τα ποτήρια της αυτοκρατορικής ζωής από τα οποία - το αναφέραμε στην αρχή - δεν μπορείτε απλά να βγείτε έτσι.

Σήμερα η πολιτικοποίηση περνά περισσότερο από οικολογικά ζητήματα και κανόνες παρά μέσω λόγου:Είστε οι γαμημένοι εκμεταλλευτές του νότου!Απαιτείται πολιτική επιβολή, όχι ηθική. Αυτό, για παράδειγμα, είναι μια ριζική μείωση της κυκλοφορίας αυτοκινήτων στις βόρειες πόλεις. Προφανώς αυτό συνεπάγεται μια αλλαγή στην αυτοκινητοβιομηχανία γενικά. Ένα άλλο ζήτημα είναι η εγκατάσταση κοινωνικών και περιβαλλοντικών προτύπων στις νότιες χώρες.

Κοινωνικά και περιβαλλοντικά πρότυπα στις νότιες χώρες. Πώς το φαντάζεστε αυτό;

Για παράδειγμα, η υποστήριξη των αγώνων των εργατών στην Κίνα. Υπάρχουν αρκετά από αυτά σήμερα, αλλά οι πληροφορίες δεν φτάνουν. Οι εργαζόμενοι στην Κίνα δεν αγωνίζονται για αυτοκίνητο μηδενικού χιλιομέτρου, αλλά απλώς για να ζήσουν περισσότερο ή λιγότερο αξιοπρεπείς. Εάν αργότερα κερδίσουν διπλά ή τριπλάσια, τα κινεζικά μπλουζάκια δεν μπορούν πλέον να κοστίζουν μόνο 1,99 ευρώ. Η Διεθνής Οργάνωση Εργασίας έχει τα κοινωνικά της πρότυπα εργασίας. Και εμείς στο Βορρά - δεν έχει σημασία αν είστε ακτιβιστής, δημοσιογράφος ή πολιτικός - πρέπει να δημιουργήσουμε δημόσιο ενδιαφέρον για αυτά τα θέματα.

Με συγχωρείτε που σας υπενθυμίζω, αλλά οι αγώνες των Κινέζων εργατών δεν έχουν σημασία για κανέναν στην Ευρώπη.

Πρέπει λοιπόν να δημιουργήσουμε ενδιαφέρον. Πόσοι ενδιαφέρονται για την Αραβική Άνοιξη το 2011; Προφανώς, αυτό ήταν φυσικά πιο κοντά στην Ευρώπη, αλλά πέρα ​​από την κοινωνική απόσταση που η επανάσταση έλαβε πολλή συμπάθεια. Ένας φίλος μου, που γνωρίζει καλά την κατάσταση εκεί, μου είπε, από νωρίς, ότι οι μουσουλμάνοι αδελφοί επρόκειτο να πάρουν την εξουσία. Αλλά πρώτα υπήρχαν αγώνες για αυτοδιάθεση και για μια καλύτερη ζωή. Και εκεί φτάνουμε στην αυτοκρατορική ζωή. Επειδή οι τρομερές συνθήκες διαβίωσης σε χώρες όπως το Μαρόκο, την Τυνησία, την Αίγυπτο, αλλά και στην Κίνα, το Μπαγκλαντές ή την Ινδονησία, σχετίζονται με τα στερεότυπα των καταναλωτών στις βόρειες χώρες. Εάν αναγνωρίσουμε ότι οι άνθρωποι στην Τυνησία αγωνίζονται για μια καλύτερη ζωή, πρέπει να συζητήσουμε την τιμή των ντοματών στα σούπερ μάρκετ.

Συγκεκριμένα: Εάν αυξηθούν οι τιμές της τομάτας στην Ευρώπη, θα βελτιωθούν οι συνθήκες διαβίωσης των ντοματών στην Τυνησία;

Δεν μιλάμε για πέντε ευρώ ανά κιλό, αλλά μόνο δύο ευρώ είκοσι, αντί για δύο ευρώ. Προφανώς θα έπρεπε να αγωνιστούμε για υψηλότερους μισθούς στην ίδια την Τυνησία, αλλά υποστηρίζουμε αυτές τις διαδικασίες, εάν δεν ζούμε με το σύνθημα «Geiz ist geil» (1).

Αλλά στο τέλος τα περισσότερα χρήματα παραμένουν στον ιδιοκτήτη του αγροκτήματος, στον μεσάζοντα ή στις αλυσίδες των σουπερμάρκετ.

Αυτό είναι μέρος του προβλήματος, ναι. Αλλά η Ευρωπαϊκή Ένωση (ΕΕ) θα μπορούσε να θεσπίσει κανόνες για τη βελτίωση των συνθηκών διαβίωσης των παραγωγών εκεί.

Τι θα μπορούσε να κάνει η ΕΕ συγκεκριμένα;

Για παράδειγμα, επιτρέψτε μόνο την πώληση ντομάτας που παράγεται κάτω από αποδεκτές κοινωνικές και οικολογικές συνθήκες και ότι οι άνθρωποι κέρδισαν περισσότερα από X. Πριν από μερικά χρόνια ήμουν στην Αλμερία (2), σε αυτήν την πλαστική έρημο στη νότια Ισπανία, όπου κατά τη διάρκεια του χειμώνα παράγονται μεγάλα μέρη των λαχανικών μας. Οι άνθρωποι κερδίζουν 30 ευρώ την ημέρα. Και τι κάνει η γεωργία; Επεκτείνεται στο Μαρόκο γιατί εκεί κερδίζετε μόνο 10 ευρώ ή λιγότερο. Αυτό δεν λειτουργεί! Η ΕΕ δημιουργεί κανόνες ποιότητας για την εισαγωγή τροφίμων και απαγορεύει την εισαγωγή άλλων τροφίμων, τα οποία, για παράδειγμα, υποκαπνίζονται με ορισμένα φυτοφάρμακα. Έτσι, μπορείτε επίσης να ορίσετε κανόνες που καθορίζουν ότι ένα τέτοιο προϊόν παρήχθη σύμφωνα με ορισμένα πρότυπα εργασίας.

Σε πολιτικό επίπεδο, όπως τονίζουν οι κριτικοί, δεν μπορούν να γίνουν πολλά για τις αμοιβαίες εξαρτήσεις μεταξύ κράτους και βιομηχανίας. Πώς βλέπετε τις δυνατότητες αλλαγής στην κοινωνία των πολιτών;

Παίρνουμε την προσέγγιση του κινήματος που απευθύνεται στην ανάπτυξη, επομένως γεννιούνται οι πιο ριζοσπαστικές ιδέες στην κοινωνία των πολιτών. Εάν αυτές οι προτάσεις δεν περιλαμβάνουν τις επικρατούσες μεθόδους παραγωγής και τις σχέσεις, παραμένει σε μια θέση. Με άλλα λόγια: δεν ισχύουν για την πλειοψηφία. Στις γερμανόφωνες χώρες μπορείτε να ζήσετε πολύ καλά σε αυτές τις θέσεις, συναντώ ανθρώπους από το περιβαλλοντικό κίνημα και από τις καφετέριες επισκευής (3) και όλα φαίνονται δυνατά. Αλλά αυτό δεν είναι το θέμα. Οι θέσεις είναι σημαντικές, αλλά στο τέλος πρόκειται για την αλλαγή των επικρατούμενων δομών.

Γιατί είναι τόσο σημαντικό για εσάς;

Απαιτούνται κανόνες για την επιβεβαίωση των προοδευτικών επιτευγμάτων. Διαφορετικά, δεν θα είχαμε το φεμινιστικό κίνημα, δεν θα είχαμε μια ισότιμη πολιτική, δεν θα είχαμε το περιβαλλοντικό κίνημα και τα πρότυπα για τα τρόφιμα θα εξακολουθούσαν να είναι χαμηλά. Και αν η Rachel Carson (4) δεν είχε γράψει το βιβλίο της "Silent Spring", θα εξακολουθούσαν να εφαρμόζονται ορισμένα φυτοφάρμακα. Ή επιστρέφουμε στον 19ο αιώνα, στις αρχές των αγώνων των εργατών και των συνδικάτων, που σε ορισμένες χώρες έχουν δημιουργήσει το κοινωνικό κράτος. Το κράτος είναι ένα πεδίο αγώνα, το οποίο, μετά από σκληρές διαμάχες, καθορίζει κοινωνικά και οικολογικά επιτεύγματα. Αλλά λόγω των στενών σχέσεων μεταξύ κράτους και πρωτεύουσας, αυτές οι διαφορές είναι πολύ ασύμμετρες. Γι 'αυτό οι προοδευτικές πρωτοβουλίες πρέπει να βγουν από την κοινωνία των πολιτών.

Σε μια κοινωνία των πολιτών που βρίσκεται σε «πολλαπλές κρίσεις», όπως γράφετε στο βιβλίο σας. Δεν θα ήταν πιο ακριβές να μιλάμε για πολιτιστική κρίση;

Στη Λατινική Αμερική μιλάω για μια πολιτιστική κρίση, γιατί εδώ η βιαιότητα, ο κυνισμός και η μισαλλοδοξία της δυτικής αυτοκρατορικής ζωής - όλο και περισσότερο με ηθοποιούς από την Κίνα - παρατηρούνται στην καθημερινή ζωή. Ο πολιτισμός εδώ σημαίνει καταστροφή. Από την άλλη πλευρά, στην Ευρώπη έχουμε την αντίφαση ότι ο αυτοκράτορας έχει επίσης σταθεροποιητικό παράγοντα. Σε σύγκριση με τις νότιες χώρες, οι άνθρωποι εκεί έχουν περισσότερη ικανότητα να ενεργούν. Και δεν είναι ότι όλοι υποφέρουμε, αντίθετα: ζούμε αρκετά καλά και πολλοί μπορούν να αντέξουν την άγνοια μπροστά στον κόσμο. Στο τέλοςπολλαπλές κρίσεις Υπολιτισμική κρίση είναι τα ίδια, αλλά στη σημασιολογία υπάρχει μια διαφορά.

Δηλαδή;

Αν μιλάω για πολιτιστική κρίση, είναι κάτι υπαρξιακό. Και στις περισσότερες κοινωνίες της Κεντρικής Ευρώπης αυτό δεν ισχύει. Φανταστείτε ότι είστε καθηγητής στο Bamberg (5) ή στο Μόναχο, διαβάζετε το βιβλίο μας και τώρα ο Brand έρχεται να επισκεφτεί και να μιλήσει στην ομιλία του για μια πολιτιστική κρίση. Πού είναι η σχέση σου; Ίσως φοβάστε λίγο το μέλλον και νοιάζεστε λίγο για τα παιδιά σας και για την κοινωνία και το περιβάλλον. Αλλά από εκεί μέχρι μια πολιτιστική κρίση υπάρχει πολύς δρόμος.

Αυτό εξαρτάται από την ανάγνωση ...

Η αμφισβήτηση του πολιτισμού στον μετα-αποικιακό Ισημερινό είναι πολύ πιο ορατή και αξιοσημείωτη από ό, τι στην Ευρώπη. Εδώ για πολλούς ανθρώπους πρόκειται για υπαρξιακές ερωτήσεις. Και επίσης όσοι οδηγούν αυτοκίνητο μηδενικού χιλιομέτρου βλέπουν τους επισφαλείς πωλητές και ζητιάνοι στην άκρη του δρόμου.

Στο τελευταίο κεφάλαιο του βιβλίου κάνει μια έκκληση για μια ζωή αλληλεγγύης και καλής διαβίωσης. Είναι δυνατόν να ζήσουμε την Καλή Ζωή μέσα σε μια αυτοκρατορική δομή;

Η καλή διαβίωση είναι ένας αμφισβητούμενος όρος και στην Ευρώπη σημαίνει F και F και P:φάάρωμα (κρέας),φάLiegen (για να πετάξει) και - όπως τονίζει η φεμινίστρια Crista Wichterich - ο φτηνός βοηθός τηςΠolonia για τη φροντίδα των γονέων. Η καλή διαβίωση συνδέεται στενά με τις δικές μου δυνατότητες κατανάλωσης, οι οποίες καθορίζουν την κατάστασή μου στην κοινωνία. Και αν δεν έχω αρκετά χρήματα για αυτό, το θέλω.

Δεν υπάρχει μεγάλη διαφορά μεταξύ του Κίτο, της Κολωνίας, του Σάλτσμπουργκ ή της Ζυρίχης. Μόνο εδώ ο βοηθός προέρχεται από την ίδια τη χώρα.

Ναι, αλλά στη Λατινική Αμερική υπήρχε μια ιστορική ένεση του Good Living, το οποίο αργότερα καλωσόρισε τα κοινωνικά κινήματα και οι προοδευτικές κυβερνήσεις της ηπείρου και οδήγησαν σε μια ανατίμηση των γηγενών εμπειριών. Για δέκα χρόνια η Good Living έχει αγκυροβοληθεί στο Σύνταγμα του Ισημερινού. Για την Ευρώπη είναι ένα πολύ ενδιαφέρον γεγονός.

Με ποια έννοια?

Σήμερα το Good Living είναι ένα ζήτημα στην Ευρώπη, απλώς επειδή αμφισβητεί ριζικά την υποτιθέμενη σχέση μεταξύ καπιταλιστικής ανάπτυξης και ευημερίας. Πρόκειται για μια αρμονική σχέση μεταξύ ανθρώπων και φύσης. Πέρυσι, για παράδειγμα, προσκληθήκαμε σε μια εκδήλωση στην πόλη του Μονάχου με το σύνθημα:Καλή διαβίωση, το δικαίωμα να ζεις καλά. Το επιχείρημά μας δεν ήταν ότι το Good Living ισούται με τη BMW (6), φυσικά. Αλλά η ερώτηση ήταν ενδιαφέρουσα: Τι μπορεί να σημαίνει να ζεις καλά σε μια πόλη, η οποία μεταξύ άλλων ζει από τη BMW; Είχαμε την ευκαιρία να πολιτικοποιήσουμε κάτι που έρχεται σε αντίθεση με το FFP. Ο μόνος κίνδυνος είναι να αδειάσει ο όρος και να ρομαντιστεί ως η γλυκιά καλή ζωή των χωρών των Άνδεων.

Η αρμονία μεταξύ ανθρώπων και φύσης είναι ένα από τα κεντρικά επιχειρήματα για να σπάσει με την αυτοκρατορική ζωή. Δεν φαίνεται απαραίτητη η επιστροφή στη γη και επομένως η αποκέντρωση της ανθρώπινης ζωής έξω από τις πόλεις, για την ευαισθητοποίηση σχετικά με την κατανάλωση πρώτων υλών που σηματοδοτεί τόσο πολύ την καθημερινή μας ζωή;

Δεν θα το αποκαλούσα τόσο οριστικά. Χρειαζόμαστε διαδικασίες, έτσι ώστε οι άνθρωποι να γνωρίζουν την προέλευση του φαγητού τους και ποιος υφαίνει τα ρούχα του. Πρέπει επίσης να μάθουμε πώς να επισκευάζουμε πράγματα αντί να τα πετάμε και να αγοράζουμε άλλα. Η καλή διαβίωση δεν είναι ένας στόχος αλλά μια διαδικασία. Το καθήκον μας είναι να προσαρμόσουμε την έκκληση του όρου και να το βάλουμε στο πλαίσιο της Κεντρικής Ευρώπης. Η καλή διαβίωση στην Ελβετία θα μπορούσε να σημαίνει: ελάχιστο μισθό, χωρίς χαλάρωση των προτύπων εργασίας, εφαρμογή κριτηρίων βιωσιμότητας και επίσης τον περιορισμό της ισχύος των τραπεζών και της χημικής βιομηχανίας. Υπολογίζεται ότι το ένα τρίτο των ανθρώπων έχει ήδη μια κοινωνικο-οικολογική ηθική. Όμως δεν ενδιαφέρονται όλοι για την πολιτική.

Τι εννοείτε με αυτό;

Ότι ένα σημαντικό μέρος της νέας γενιάς δεν τρώει πλέον κρέας. Απλώς επειδή αισθάνονται ηθικά υποχρεωμένοι ή ακούνε τις ανάγκες του σώματός τους. Χωρίς να χρειάζεται να δημιουργήσουμε ένα πολιτικό κίνημα. Πολλές φορές η δημιουργία μιας ζωής αλληλεγγύης γεννιέται χωρίς πολλή παράσταση. Στο τέλος υπάρχουν τρία βήματα: η αλλαγή της συμπεριφοράς του καθενός, οι πολιτικοί κανόνες και η φυσικότητα που συμβαίνει στην κοινωνία.

"Imperiale Lebensweise - zur Ausbeutung von Mensch und Natur im globalen Kapitalismus" (14,95 ευρώ, Oekom-Verlag)

Θρύλοι

1) Το "Geiz ist geil" θα μπορούσε να προσδιοριστεί ως "Η απληστία είναι δροσερή". Η γερμανική αλυσίδα οικιακών συσκευών Saturn χρησιμοποίησε αυτό το σύνθημα για τις διαφημίσεις της μεταξύ 2002 και 2011, σηματοδοτώντας τη στάση των καταναλωτών για μια ολόκληρη γενιά. Παρόμοια συνθήματα χρησιμοποιήθηκαν επίσης στην Ολλανδία "gierig maakt gelukkig" (Η απληστία σε κάνει ευτυχισμένο), στο Βέλγιο "Gierig is plezierig" (Η απληστία είναι διασκεδαστική), η Γαλλία "Plus radin, plus malin" (More greedy, smarter) και στην Ισπανία «Η απληστία με βιώνει».

2) Η Αλμερία είναι μια πόλη στα νοτιοανατολικά της Ισπανίας, φημισμένη για την εκτεταμένη βιομηχανική παραγωγή φρούτων και λαχανικών που κατασκευάζεται σε θερμοκήπια που εξάγεται σε όλη την Ευρώπη και επίσης σε αφρικανικές χώρες.

3) Οι επισκευές-καφέ, που διοργανώνονται κυρίως από εθελοντές, είναι εκδηλώσεις όπου μπορείτε να πάρετε το σπασμένο προϊόν σας και κάποιον που γνωρίζετε - προγραμματιστής, μηχανικός κ.λπ. - σας διδάσκει επισκευή. Από τη μία πλευρά θέλετε να δικαιωθείτε το γεγονός της επισκευής κάτι πριν το πετάξετε, από την άλλη είναι μια κοινωνική συνάντηση.

4) Η Rachel Carson (1907-1964) ήταν ναυτικός βιολόγος και συγγραφέας. Το βιβλίο του "Silent Spring" συνέβαλε στην περιβαλλοντική ευαισθητοποίηση και συνεχίζει να αποτελεί αναφορά.

5) Το Bamberg είναι μια μικρή πόλη στα βόρεια της επαρχίας της Βαυαρίας.

6) Η BMW (Bayerische Motoren Werke) είναι κατασκευαστής αυτοκινήτων με έδρα το Μόναχο.


Βίντεο: #61 Wandas Leben auf Bali - Teil 2 - YOGA BEYOND THE ASANA - Wandaful Podcast (Δεκέμβριος 2021).